Forum

Witajcie,

chciałbym w swoim nowym pececie używać stacji dyskietek 5,25 cala. Wiem, dziwny pomysł, ale lubię stare akcesoria, a nie mam miejsca na trzymanie dwóch komputerów, nowego i starego. Jest takie cudo, które nazywa się Kryoflux Personal Edition. Z tego co wyczytałem, pozwala na podłączenie stacji przez usb. Nie mogę znaleźć jasnej informacji, jak to działa - w filmach na Youtube używają tego tylko do kopiowania danych z dyskietki do komputera za pomocą jakiegoś specjalnego programu. A ja bym chciał używać tego tak jak kiedyś się używało stacji - do nagrywania dyskietek i grania w gry prosto z nich. Wie ktoś, czy można tego używać w ten sposób? Niestety jest to droga rzecz, więc przed kupnem muszę mieć jasność. A może znacie jakąś tańszą alternatywę?

Jest jeszcze coś, co się nazywa Greaseweazle. To chyba coś podobnego, ale nie mogę znaleźć, o co w tym dokładnie chodzi - czy trzeba to budować samemu, czy się to gdzieś kupuje? Orientuje się ktoś?

"Manewr" polega na użyciu programu z "Info" w nazwie z pakietu "Nero" lub innego podobnego systemu nagrywarkowego. Ten z "Nero" podaje cały zestaw standardów obsługiwanych przez napęd/nagrywarkę. Porównanie takiej listy dla CDROM-u i nagrywarki może coś powiedzieć o szansach czytania przed napęd płyt z danej nagrywarki.

Jeśli chodzi o możliwośc kupna 2 sztuk "na spróbowanie" to napisz do czary2mary - może się zgodzi.

Poza tym, to nie są płyty RW, więc dwie sztuki dość szybko zużyjesz. A jeśli napęd nie zechce czytać płyt z tej nagrywarki to zostaje szukać innej z przełomu wieków. Tu niestety nie ma 'ekonomicznych" rozwiązań i często trzeba parę złotych zaryzykować.

--------------------

W przypadku FDD 5,25" na USB to w weekend powinno już być jasne czy to zadziała.  Liczyłem, że będzie to szybciej, ale "złomy" się zbuntowały i muszę od nowa złożyć kompa testowego ma jakiś z s.370 lub s.7.

Oczywiście najlepiej byłoby kupić te płyty, których Ty używałeś, czyli te z wykrzyknikami. Nie wiem czy kupowanie CD-RW jest dobrym pomysłem, chyba szansa, że stary CD-Rom poprawnie ją odczyta jest raczej mała? Z kolei pierwszy link z wykrzyknikiem to zestaw 10 płyt, nie da się kupić ich pojedyńczo? Najlepiej byłoby kupić tylko ze dwie, bo po co aż 10, jeśli się okaże, że też nie działa.

"Zrób manewr z identyfikacją standardów obsługiwanych przez oba sprzęty, o którym chyba wcześniej pisałem, to może będzie odpowiedź na to pytanie."

Wydaje mi sie, że nie pisałeś o tym wczęsniej. W jaki sposób to zrobić? Znam model tego starego CD-Romu, ale przecież na komputer dosowy nie wgram Nero żeby zrobić mu diagnostykę co on obsługuje. Chyba rzeczywiście najprościej będzie kupić kilka poleconych przez Ciebie płyt i sprawdzenie po prostu czy któraś zadziała.

A jak sprawa ze stacją dyskietek? I kiedy ruszasz z pracami nad stacją 8 cali na USB?: D

Zrób manewr z identyfikacją standardów obsługiwanych przez oba sprzęty, o którym chyba wcześniej pisałem, to może będzie odpowiedź na to pytanie. Może niekoniecznie to musi być DiskInfo z "Nero", bo pewnie inne programy nagrywarkowe też mają takie dodatki. Zwłaszcza istotne jest taka wiedza dla tego starego CDROM-u, bo wtedy moża próbować dopasować jakąś starą nagrywarkę o podobnej charakterystyce, jeśli ta nowa będzie nieodpowiednia. Te starocie z przełomu wieków dość często pojawiają się na "Allegro" i na IDE/ATA są tanie.

Ewentualnie możesz spróbować wygooglać takie informacje, ale to może być trudne do wykonania dla tego starego napędu. W ostateczności możesz też zrobić "rozpoznanie bojem", czyli kupić  śladową ilość płyt na cyjaninie i tego Lite-On RW, a następnie nagrać na nowej nagrywarce i mieć empiryczny dowód jak jest. W sumie to koszt nie będzie duży.

"Ok, tylko skąd wiedzieć, który typ nośnika jest stary?"

To są linki do aukcji "Allegro", na których są starodawne płytki:

!   https://allegro.pl/oferta/jvc-cd-r-printable-taiyoyuden-cyjanina-japan10-koperta-cd-11892328901

https://allegro.pl/oferta/verbatim-cd-r-silver-printable-japan-1szt-koperta-cd-7334469428

https://allegro.pl/oferta/verbatim-cd-r-printable-cyjanina-10szt-koperta-cd-11892142167

!    https://allegro.pl/oferta/liteon-cd-rw-650mb-professional-1szt-wielkok-zapis-koperta-cd-7364639140

https://allegro.pl/oferta/liteon-cd-rw-650mb-professional-5szt-wielkok-zapis-koperta-cd-13701993641

https://allegro.pl/oferta/aopen-cd-rw-650mb-74-1szt-17709905283

Te z wykrzyknikami sam używałem bądź nadal używam. Niestety wykrakałem, gdyż nie ma już płytek CD, których kupiłem (i nagrałem) najwięcej, a i ceny wyższe niż kilka lat temu. Ja zrobiłem w ten sposób, że kupiłem ponad 20 różnych wersji po sztuce i sprawdziłem, które są czytane/nagrywane przez moje stare CD-eki i nagrywarki, a następnie kupiłem większą ilość pasujących najbardziej. Ale możesz też podpytać sprzedawcę o jego wiedzę w kwestii starych napędów i jego płytek. Jeśli to będzie ten sam, na którego trafiłem to będzie sporo wiedzał.

"To jest komputer składany w zeszłym roku pod najnowsze gry, więc może być ciężko."

To pewnie nie masz obsługi dysków ATA - nagrywarka na SATA zapewne będzie zbyt nowa.

"Może być prostsze wytłumaczenie - pewnie po prostu stary CD-Rom widzi jedynie pierwszą sesję, a nie widzi kolejnych"

To też jest chyba możliwe - wielosesyjność chyba nie od razu weszła do użycia.

"... pewnie nowy komputer wcale tych plików nie usuwa, tylko w jakiś sposób ukrywa,"

Prawdopodobnie zaznacza tylko katalog lub/i jakiś identyfikator sesji jako "nieważny", ale robi to w sposób niezrozumiały dla starego CD-eka, więc ten tego skasowania nie widzi. Problemy z kopiowaniem mogą też wynikać z błędów nagrywania lub późniejszych uszkodzeń płyty.

"zapasów jak na wojnę, ale kilka sztuk warto mieć. Trzba na to patrzeć perspektywicznie... Z parę lat któraż płyta z grami ulegnie śmiertelnej awarii, a kupienie nowej ze starym typem nośnika może nie być wykonalne od razu lub nawet w ogóle już ich nie będzie w obiegu."

Ok, tylko skąd wiedzieć, który typ nośnika jest stary?

"Jeśli komputer ma płytę z obsługą dysków ATA to nie powino być żadnego problemu z nagrywarką wewnętrzną."

To jest komputer składany w zeszłym roku pod najnowsze gry, więc może być ciężko. W każdym razie nagrywarka Blu-Ray w nim działa, ale z nagrywarką CD - nie wiem.

"Dla Wi9x/Me i Win2000/XP powinny być osiągalne bez większych kłopotów. Co do nowszych Windoz to nie wiem, bo nie próbowałem takiego manewru."

No właśnie, a ja mam Windows 10, pewnie niedługo trzeba będzie się przesiąść na Windows 11. 

"Prawdopodobnie chodzi o różnicę z sposobie zapełniania płyty danymi."

Może być prostsze wytłumaczenie - pewnie po prostu stary CD-Rom widzi jedynie pierwszą sesję, a nie widzi kolejnych.

"Czy te gry skasowane, ale widziane przez stary CD-ek możesz z płytki skopiować?"

Tak, stary CD-Rom traktuje te pliki jak normalnie działające. Ale podejrzewam, że wynika to z tego, że tak naprawdę z płyty CD-R nie da się niczego usunąć i pewnie nowy komputer wcale tych plików nie usuwa, tylko w jakiś sposób ukrywa, żeby nowe systemy ich nie widziały. Bo oczywiście miejsca i tak się nie odzyska na takiej płycie. Choć nie wszystkie pliki działają, tak jak pisałem, ale nie ma znaczenia czy one są "usunięte" czy nie, bo przed tym usunięciem było tak samo. Na przykład gra SuperFrog za żadne skarby nie chce się skopiować z płyty, choć próbowałem nagrać kilka róznych wersji tej gry. W końcu musiałem przenieść ją na dyskietkach i w ten sposób na szczęście działa idealnie. Ale już na przykład gra Aladdin, który ma całą masę plików w sobie, kopiuje się bez żadnych problemów z płyty na dysk, choć oczywiście trochę to trwa z powodu powolnej prędkości starego cd-romu.

"W przypadku FDD 5,25" to na razie idea, którą muszę sprawdzić w praktyce. Jeśli dobrze kombinuję to wyszłaby z tego stacja 5,25" na USB."

Brzmi ciekawie. Trzymam kciuki!

"Ja tych płyt nie potrzebuję dużo..."

Nie trzeba robić zapasów jak na wojnę, ale kilka sztuk warto mieć. Trzba na to patrzeć perspektywicznie... Z parę lat któraż płyta z grami ulegnie śmiertelnej awarii, a kupienie nowej ze starym typem nośnika może nie być wykonalne od razu lub nawet w ogóle już ich nie będzie w obiegu.  Albo będą po kilkadziesiąt złotych... bo tak to wygląda w świecie kolekcjonerów. Przerabiałem to już kilkukrotnie i wiem, że od tego nie ma ucieczki.

Jeśli komputer ma płytę z obsługą dysków ATA to nie powino być żadnego problemu z nagrywarką wewnętrzną. Jeśli nie ma to można się rozejrzeć za samodzielnym kontrolerem ATA na PCI i spróbować poprzez niego. W przypadku nagrywarki zewnętrznej trzeba szukać takiej na USB 1.1, ponieważ taka na złącze równoległe to pewnie będzie kolejny problem. Możliwe, że dałoby się go pokonać używając samodzielnego kontrolera na PCI, jak w przypadku ATA. Jeśli się na coś zdecydujesz to poeksperymentuję ze swoimi sprzętami, żeby sprawdzić realność konkretnych rozwiązań.

I może być jeszcze problem ze sterownikami dla nagrywarek zewnętrznych i nowych systemów operacyjnych. Dla Wi9x/Me i Win2000/XP powinny być osiągalne bez większych kłopotów. Co do nowszych Windoz to nie wiem, bo nie próbowałem takiego manewru.

W przypadku FDD 5,25" to na razie idea, którą muszę sprawdzić w praktyce. Jeśli dobrze kombinuję to wyszłaby z tego stacja 5,25" na USB.

"Zauważyłem szaloną rzecz."

To tylko normalna nienormalność staroci.

Miałem, kiedyś podobny przypadek, że nagrałem płytkę wielosesyjną na dwóch nagrywarkach i w efekcie każda z tych nagrywarek widziała tylko "swoje" pliki. Zwykłe CD-ROM-y też podzieliły się na dwie grupy widzące tylko część nagraną w jednej lub drugiej z nagrywarek. Prawdopodobnie chodzi o różnicę z sposobie zapełniania płyty danymi. Każda z nagrywarek umieszczała katalog główny płyty w innym miejscu i od innego miejsca zaczynała zapełnianie płyty. W efekcie były jakby dwie płyty na jednym nośniku.

"Robiłem eksperymenty, nie zamykając płyty i dogrywając do niej pliki stopniowo. Otwarte płyty też się odczytują w tym starym Cd-Romie. I co ciekawe stary cd rom zawsze widzi tylko pierwszą nagraną sesję, a nowych nie widzi"

Może jego firmware ma takie ograniczenie, że nie pozwala na prawidłowe czytanie płyt wielosesyjnych?

"Potem usunąłem te wszystkie gry z płyty i nagrałem parę innych na tej samej płycie. Ale stary cd rom nadal widzi tylko te pierwsze gry, mimo że teoretycznie są już skasowane i nowy komputer ich już nie widzi! To jest dość ciekawe zjawisko."

Czy te gry skasowane, ale widziane przez stary CD-ek możesz z płytki skopiować?

Ja tych płyt nie potrzebuję dużo, bo głównie nagrywam tam składanki gier dosowych. Więc na jednej płycie mam około 100 takich gier, teraz na drugiej nagrałem sobie jakieś 130 gier, no i w sumie więcej mi nie potrzeba. Chyba że trafię na jeszcze jakąś dużą grę, która jest za duża żeby ją przenosić na dyskietkach. No tylko właśnie problem w tym, że część gier z tej drugiej płyty nie chce się skopiować, więc coś nie do końca dobrze się nagrało.

Nagrywarka na Allegro - mówisz o takiej zewnętrznej na USB? Czy o starej wewnętrznej? Pytanie czy da się ją podłączyć do nowoczesnego komputera?

"Mam pewien pomysł na to FDD 5,25" z nowym kompem"

No proszę, czyli pierwotny temat nadal żyje :) Fajnie jakby udało się to w końcu zrealizować. Ja już nie mam na to ciśnienia, odkąd mam stary komputer z tą stacją, więc mogę sobie swobodnie używać tych dyskietek. Choć na pewno ułatwiłoby to nagrywanie ich, bo teraz muszę najpierw nagrać w nowym komputerze grę na małą dyskietkę i potem dopiero w starym komputerze przenieść ją na dużą. 

A czytałeś o tych "czarach", które się działy z moim cd-romem? Nie rozumiem na czym polega to uszkodzenie, o którym pisałem, że cofnięcie mechanizmu w środku o milimetr do tyłu naprawia brak odczytu tacki. Cofam dosłownie cały mechanizm, więc nie mam pojęcia w jaki sposób to się dzieje. I druga rzecz z tym, że jak się nagra drugą sesję na tej samej płycie to stary cd-rom jej nie widzi, a widzi tylko tą pierwszą, nawet jak się ją skasuje. I wtedy na dwóch komputerach ta sama płyta ma inną zawartość, prawdziwe czary :) Ale pewnie da się to jakoś logicznie wyjaśnić.

"O, to Ty jeszcze żyjesz :D"

I mam zamiar jeszcze trochę pociągnąć!

Możesz spróbować upolować na "Allegro" starą nagrywarkę z przełomu wieków, bo one nie są drogie i wiele z nich jest czytanych przez jeszcze starsze CDROM-y. Te nagrywarki najczęściej mają problem z wysuwaniem tacki - chyba poluzowae paski klinowe - ale z tym da się żyć, jeśli nagrywają. Na "Allegro Lokalnie" stale przewijają się oferty z tego typu sprzętem, więc po kilku próbach można coś trafić. No a dziwne zachowanie starych sprzętów to normalka, bo przecież pochodzą z okresu, gdy dopiero formowały się różne standardy sprzętowe i programowe - też na takie trafiałem nie raz i wtedy trzeba było samemu kombinować.

Natomiast na głównym "Allegro" są dość często oferty na płyty CD i CD-RW wyprodukowane "po staremu", czyli na nośnikach z dawnych lat. Warto mieć kilka takich w zapasie, bo to rozwiązuje część problemów.  Ja ponagrywałem sobie kilkadziesiąt takich "staromodnych" płytek z grami z lat 90. i teraz mam sporawy luksusik w graniu. Wygoda przede wszystkim!

I byłbym zapomniał o jeszcze jednej sprawie. Mam pewien pomysł na to FDD 5,25" z nowym kompem, ale to się dopiero okaże, czy to przypadkiem nie jest głupi pomysł. Do końca miesiąca powinnio się wyjaśnić.